Meme -- 教學與反省

被剝削的農民？

今天讀到這一篇文章：『農業作為台灣的根本命脈』，文章大意在於結論之處。作者直接挑明了說，祇要利用產銷制度，就可以利用農民的勞苦結果坐擁豪宅，而被層層剝削的可憐農民，卻是處境越來越困難。

小時候讀到這樣的文章，看到『層層剝削』這四個字就熱血沸騰，覺得農民真可憐、經銷商真可惡！！不過，同類型的文章讀多了就漸漸的沒了感覺，冷靜了。冷靜後就可以想到比較多的問題，而不會被作者牽著鼻子走。

如果經銷商真的都是剝削，那麼為什麼農民們不自產自銷？就像夏天我們偶爾可以在路邊看到有瓜農載著一車車的西瓜在路旁叫賣。不爽經銷商的剝削，就自己來。產地一顆高麗菜不到五元，到了超市，一顆高麗菜還是要 25 元。如果覺得五元賣給經銷商不敷成本，被剝削，那麼自己採收、自銷，一顆賣個 20 元，應該還是大家搶著要。

對於消費者而言，原本要 25 元的高麗菜現在祇要 20 元就可以買到，划算；而對菜農而言，原本一顆賣不到 5 元，現在可以賣 20 元，等於收益成長 300%，扣除來回載貨的油費支出，應該還是有很大的收益成長！！為什麼多數農民不這樣做？反而願意含淚被剝削？

再來，如果每隔一陣子就這樣自產自銷，品質也穩定、建立起口碑，獲得消費者的喜好，有了穩定的需求，大家要買高麗菜，第一個想到的是在某某路口那台小貨卡賣的高麗菜的香甜，口水都快滴下來了，非他不買，對於菜農而言就不用擔心滯銷的問題了。那麼，為什麼多數農民不這樣做？反而願意含淚被剝削？

幾個可能，第一個就是自產自銷的收益成長沒有看起來那麼多，以致於自產自銷的收入不敷成本，因此農民不願意做。

如果是這個原因，那麼，有人願意做經銷，扛下吃力不討好的工作，對菜農而言應該是鬆了一口氣，何來『剝削』？

第二個可能是，自產自銷總是滯銷。

有個問題是這樣的，如果你要在城開一家鞋店，城東有條街，開滿了鞋店；而城西連一家鞋店都沒有，那麼你應該選在哪邊開店呢？

答案是應該開在城東的鞋店街，因為大家要買鞋子就會想到鞋店街，開店在那邊，總是有可能分到一些客源。而開在城西的話，消費者會認為那裡祇有一家店，選擇性少，因此不願到城西買鞋子，看起來在城西是獨佔事業了，實際可能面臨關門大吉的困境。

不祇開鞋店是這樣，開咖啡館也是相同的情況，把咖啡館開在星巴克的隔壁，可以過的比較輕鬆。蔬果經銷商至各處收購蔬果販賣，對消費者而言，至經銷商處購買有多樣選擇，比起到不同路口的小貨卡購買來的方便；而對菜農而言，自產自銷要面對滯銷的窘境，但由經銷商經銷，可以分享其客源，讓商品得已售出。因此，加入通路商，產品比較容易賣出去，不論是蔬果，還是書本。

所以，自產自銷 ==> 滯銷，賺不到錢

相對的，加入經銷 ==> 產品得以售出，賺的到錢

所謂的剝削應該是原本農民可以賺到的錢，被硬生生的轉移到經銷商那邊去才叫剝削吧？可是，如果原本滯銷、賠錢的情況變成可以賺的到錢，這算哪門子『剝削』？經銷商為農民帶來收入，不但沒有剝削農民，反而應該受到農民的感激才對。

以前讀到這類文章，熱血沸騰；現在心境已經大為不同，讀到這樣的文章，祇有長嘆一聲：『哎……邏輯不通』，然後關掉視窗。

Technorati : 剝削, 經銷, 自產自銷, 農業, 農業問題, 農民, 通路

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您言重了 [回覆]

亞典波羅他本身是學傳播的，對農業一點都不熟啊，那篇文章只是他聽完演講的心得而已；而「剝削」則是左青的慣用辭彙，所以我想Meme大你不需要太過責難啦 ^^"

經銷商也是有付出的時間跟心力的 [回覆]

雖然我家是產銷班,算是農民,但是也可以說的上是經銷商,農民辛苦耕作,新聞只會算原本產地價格,例如竹筍一斤10元,但到了台北,一斤可能要40元,這其中,其實包含了許多的成本是一般人所沒考慮到的:
第一,運費,一箱20斤的竹筍運到台北,每箱就約120元,等於每斤成本多了6元
第二,包材,一個箱子要15元左右,一斤成本又再增加約1元
第三,銷售成本,這應該是最多的,即使是給農產運銷公司賣,他也要收10%左右的拍賣費用,然後再給大盤商或攤販,他們也是需要花時間人力等成本去銷售,所以每斤又再加上去許多,最後就是大家看到的價格,這是無法避免的,農民到台北找個地方自己賣就不用租金與人事成本?

ps. 我上班的公司的產品在外面銷售的價格是產品本身成本的四倍,那不就也算是層層剝削

路邊可隨便擺? [回覆]

路旁叫賣,你說笑吧,罰單不便宜啊.

你想太多，也想太少 [回覆]

所謂的經銷商的剝削，其實多數是用字遣詞的失誤所致。
質言之，剝削的是中間的盤商，而非經銷商。我想版主會在網路上發表文章，應該多是有點學歷的知識份子，只是，你的知識多半來自媒體、來自你所知的知識通路，但對於農民的實際耕作、銷售，只是憑空想像。
以稻作來算好了，一甲地的稻作，一年兩期的收益不到兩萬元，而投入的成本，包括秧苖要買、施肥要肥料、除草要農藥、殺病蟲害要農藥、灌溉用水如果排不到公所提供的抽水機農民要自己花錢抽地下水(申請用電/買馬達/用水的水費)、農民不分天氣好壞定時巡視稻作的狀況(這些是農民的人工成本)通常都花掉快一半，有何利潤可言，所以唐代詩人都說「四海無閒田，農夫皆餓死」。
以蔬菜水果來說，如果沒有加入產銷班(產銷制度)，自產自銷，農民除了要付出與上述類似(甚至更多)的成本外，農民一個家庭就是夫妻兩個，而且多半不識字，好一點的認得幾個字，他們自己用貨車或農用車把蔬果運到固定的地點自己叫賣，像您講的，要考慮城東或城西，而都有優缺點，只是弊大於利，反正夫妻兩個就是每天疲於奔命，至於好壞就由天了。
我以碗豆的例子講產銷制度，以前我家田裏也種碗豆，大年初一，大家悠閒的過著年，農民一大早就下田採摘碗豆，載到果菜市場等菜販出價，菜販主宰了收購的價格，他們說多少就是多少，豆農能做的，就是等看下一個來出價的販子能不能多出一點，就能多賣一點錢，你可以找個時間去果菜批發市場看看，常常這個販子出了25元/1KG，等一下會有人出價30/1KG，再等一下也許會更好，但也可能變成27元/1KG或24元/1KG。多年來，當菜價高時，他們就能賣多一點錢，菜價低時也許低到10元/1KG以下時，他們也只能摸著鼻子，也許載回家自己慢慢吃，也許乾脆送給親友吃了。
我想請問，這就是我們的產銷制度？這個不是剝削？真是他X的產銷制度…如果你還能替它們講話，你真不是人。
不要像那些官一樣，只會坐在辦公室內高談闊論。

我也開過耕耘機 [回覆]

我爺爺務農，小時候爺爺家裡水牛、黃牛都有；
五六歲我叔叔就帶著我開過耕耘機；
一直到十年前爺爺過世前家裡一直還有稻作。
我自己後來也讀畜產系，
寒流來襲，清晨五點穿著短袖短褲在寒風裡擠牛奶；
鏟牛糞、清豬屎、種牧草、綑牧草、種玉米、到屠宰場殺豬……全都做過，至少對農業不是太無知。

To Hi:
被取締、被黑道勒索那也是「成本」，
讓自產自銷的收益不如預期。
加入經銷，由經銷商去煩惱黑道勒索的問題，
而農民收益提昇 (相對於自己去販賣)，
所以所以，自產自銷 ==> 滯銷，賺不到錢
相對的，加入經銷 ==> 產品得以售出，賺的到錢
剝削在哪裡？

覺得被剝削了就自己出來銷售。
法拍屋常常要跟黑道競標，
但還是有人可以做出一片天。
所以如果覺得被剝削，就自己出來銷售；
如果怕黑道勒索、怕擺攤被取締不敢自己銷售，
就加入經銷，但是不要說人家剝削，
因為人家幫忙把你不敢做、不能做的部份處理好了，
還讓你產生收益，還說是剝削就太奇怪了。

賣不好的價錢應不是產銷制度的問題 [回覆]

To 看不下去
商業市場都是產銷班出價, 假設豆子只有你家有當然價格就好, 我覺得自由市場就是這樣. 問題出在於中間商的"競爭不健全."

經銷商, 菜販都有家要養. 合理的利潤才能讓每一環扣起來. 我覺得政府在農作的政策和輔導推廣都扮演很重要的角色.

回文時有點禮貌, 不要每次都是"你不懂啦我比你更高明". 你家種過比較多年的田就代表對農業比較有見解嗎? 講這種話要馬就不要匿名.

有同感 [回覆]

聽說7-11在接受廠商貨物上架時的條件也很嚴苛,7-11要求的利潤很高,把廠商壓的死死的.如果不想經由7-11的通路銷售的廠商自然不會去7-11送死(賠本),他們也會找到其他比較沒有那麼摳的通路,有時也會自己出來賣(像義美之類自己開店)
你們討論的"剝削"
我想問題應該是出在
農民比較沒有商業方面的知識和能力(所以難以自己售貨)
價錢是收購者定的,而且沒有一個標準
完全根據"到貨量"決定
盛產時價賤,歉收時價高
但是無論盛產或歉收
農民的付出成本都是很接近(一樣)的
這個制度沒有考慮農民付出的成本

什麼叫做公平 [回覆]

板主的想法在"有能力"的人之間是很平常的。

比方說有人抱怨私立學校的學費很貴，是學店。那有人說：覺得貴就不要去念啊，成績好就可以念公立的啦！聽起來很合理，弱肉強食嘛！不過如果是這樣，那政府就沒有存在的必要了。

我想重點在於產銷制度之下的中間人，他們的利益是從哪裡來？中間人當然也有付出成本，想從中獲得利益也是理所當然。但是當天然災害過後，蔬果供給稀少，對於中間人來說，他們的成本有增加嗎？常常看到的例子是雖然供給稀少，但是中間商收購的價格並沒有增加多少，賣出價格卻暴增數倍。這樣對中間商來說，他真正賺到的錢的"總數"可能根本不受天然災害的影響，甚至還可以發一筆小財，農民卻損失慘重。相形之下，自然令很多人心生不滿。

保護沒有能力保護自己的少數人，是一個好政府必要的條件，但是目前政府的作為卻只看多數人，也就是選票。所以菜價貴了就進口吧，滿足了多數人，對於農民的損失卻沒有配套的補助，少數而弱勢的聲音是被忽略的。

有的人看到弱者會有同情心，想要幫助別人。有的人卻覺得弱者是他們自己努力不夠，沒有必要同情他們。板主以前是第一種人，現在是第二種人，希望將來板主能同時從兩種角度來看事情，而不只是關掉視窗。

還是相同 [回覆]

kzj890:

如果因為天災造成果菜減產，
供給變少，而需求不變 (祇要活著，大家總得吃飯)，
所以價格一定會上升。

如果農民認為中間商無故多賺一筆，
一樣可以自己拿出來販賣。
這時候因為供給變少了，
自產自售造成滯銷的情況可能變少了，
更值得試看看自產自銷，讓中間商賺不到。

如果是期貨批價，
農民面對供給變少的情況卻還是祇能原價售出，
那沒辦法，簽約了啊！！
不能祇看到天災後中間商賺到的部份，
也要想想如果今天是盛產，供給過多的狀況，
中間商也得以簽單當時所訂原價購買，
這時就是農民賺到了。
商業本來就是有風險的，怎麼能穩賺不賠？
祇說農民賠的時候，他們賺的時候怎麼不說？

殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做；
農民不是開慈善機構的，
如果從頭賠到尾，誰會做下去？
一定是有賺才會支撐他繼續做這行。
怎麼都祇提他們賠呢？
如果賠的時候要補助他們，
那麼，賺的時候要不要請他們分我一點？

另外，你提到私立學校的問題，
所以你贊成管制私立學校學費管制嘍？

可是，政府是萬能的嗎？
政府怎麼能知道各校的需求？
有的學校立志當學店；有的學校立志當第一流學校；
針對這兩類學校，給予相同的學費限制合理嗎？
這種齊頭式的平等讓台灣的高教走不出自己的特色！！

如果我是學校董事，
所有教授我都想聘請諾貝爾得主擔任，
依照現在台灣規定能收取的學費上限，
請得到諾貝爾得主來擔任教授？！
請一個好老師的成本不轉嫁到學費上難道會無故消失？
硬性規定學費上限，於是大家都祇能聘請較差的師資。

於是我為了所謂的『公平』，
為了保障『所有人都能就讀我辦的學校』，
因而我祇能放棄辦一個一流學校的理想，
而改辦一個二流、三流、不入流的學校？

這種左派思想造成的共爛現象就是你想要的？

聞君一席話 勝讀十年書 [回覆]

為什麼農民不會每人都架個blog來產地宅配新鮮水果？
因為他們不懂

為什麼農民不找人幫他們架好的站做ＳＥＯ？
因為他們不懂

為什麼農民不乾脆自己學自己來ＳＥＯ？
因為他們不懂

為什麼農民都說經銷商賺走了，可是不自己轉行當經銷商？
因為他們沒錢

為什麼農民不乾脆去炒作原物料期貨賺大錢？
因為他們沒錢

為什麼你說得這麼有道理總統沒找你去當教育部長？
為什麼你說得這麼有道理可是沒有月入百萬？
你告訴我啊

[回覆]

有人發現可以用blog、SEO就可以幫助農民銷售
剛好他也懂blog、SEO
等到農民在貴人協助下賺到錢了
再教他們組經銷公司或是投資原物料期貨
農業問題就可以解決了
不曉得開始行動了沒？
台灣真是越來越有希望了
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如果農業問題就只是錢的問題
前面說的就不是玩笑話
如果覺得前面說得很可笑
那就是除了錢的問題
農業問題還有其他因素
包括：政治、社會價值觀、教育、技術、企管行銷...
政府該做的是把這些因素的阻力或障礙減低
而不是一再補助或是控制價格

典型的知識份子的傲慢 [回覆]

我想說的其實跟「為什麼我長的這麼帥，卻要掉頭髮，你們兩個那麼醜，卻不掉頭髮？」是一樣的

今天格主能做這些思考，是因為你受過教育，而且你的知識水準讓你可以找些其他工作而不用整天被困在田裡，所以你有比較多的時間去思考。如果你也像大部分的農民一樣教育水準不高，而且一天要在田裡、雞舍、豬舍裡面辛苦16個小時，寫出這樣的文章的機會應該幾近於0，因為你可能連申請部落格、打字都還不會。

請問格主是上班族嗎？有時候你有沒有感觸，覺得自己勞苦功高卻薪水少？老闆整天閒晃卻日進斗金？你有曾經想要自己當老闆卻不知道該從何開始嗎？你有曾經想過Bill Gates如何成功但是你卻做不到嗎？你做不到的原因，跟這些農民沒辦法自己變成經銷的原因是一樣的。

人本來就有聰明才智、機運、教育水準的不同，忽略這些差異，然後以一種純理論的方式來看待人、政治經濟、制度，就很容易得到「失敗者註定失敗、沒人欠他」的結論

至於真的總是賠錢會不會有人做，我跟你說，會。我的親戚裡面就有兩個家庭是這種例子。那他們家吃什麼？拿什麼去賠？就是拿家裏其他人的工作所得去賠、借錢去賠，這樣你懂了嗎？同樣是我的親戚，也有人善於改良品種，或是自己進入產銷體系，而做得不錯的，這種共計一家。其他包含一些遠親，大部分的家庭是賺賺賠賠，一家人餓不死但是必須非常節儉才過得下去。

所以情況本來就很多種，而且剝削本來就沒有很明確的標準。如果今天你工作一個月，老闆指給你100元台幣，算不算剝削？1萬呢？你知不知道上班族有最低工資的保障？農民有嗎？你乾脆說「那農民怎麼不去上班」好了？他有辦法做公務員，還會去種田嗎？

所以，就算不是全面的「剝削」，但也不至於向格主講得像是咎由自取一樣，100分跟0分之間，還是有很大的空間的。

您說的真好 [回覆]

如果農民都會上網連絡連絡
最好全球的農民都聯合起來
"一年都不出任何食物,作物到市場去"
自己則吃自己種的東西(或跟鄰家交換作物)撐個一年半載應該沒問題
到那時候就沒有什麼剝削不剝削的問題了
不是嗎?

不過可能有恐怖事件會發生喔!

呣…… [回覆]

考慮很久，實在不知道怎麼寫比較好…… 底下祇是把自己的經驗說一下。 月薪 12000 的工作我做了三年， 存的錢剛好讓我唸研究所。 研究所第三年我一面寫論文、一面實習、一面準備教師甄試， 每天兩點睡覺、四點起床讀書、寫論文； 實習教師那時還有薪水，一個月 8000； 花費如下： 房租每月 2500； ADSL每月 1200； 水電每月 1000； 吃飯每月 2000； 手機每月 200。 每個月結餘 1100。 對原本的工作不滿意就想辦法改變。 沒錢改變？那就想辦法存錢！！ 以我的例子其實 ADSL 可以不租， 那每個月 8000 的薪水就可以存下 2300， 2300 足以讓我生個小病在家躺幾天不用擔心沒錢。 學歷不夠，那就想辦法提昇學歷。 沒時間？就少睡一點。 實習老師工作多、論文不好寫、教甄不好考， 三件事同時進行，要能都做好， 那我就每天工作 22 小時。 因為我知道我想要改變， 要改變，光是抱怨是沒用的。 抱怨當實習老師被操，改變不了被操的事實； 抱怨論文不好寫，那就是抱怨自己笨， 因為研究所是自己要唸的，沒人逼我； 抱怨教甄不好考，教育部長也不會因此幫我開個保留名額； 所以抱怨無意義，想辦法改變才是正道。 我知道改變不可能一蹴可即， 所以一步一步來，先想辦法唸個研究所， 再想辦法考教甄，最後脫離薪水 12000 的日子。 回頭來看，會不會覺得我領 12000 的薪水是被剝削？ 當然不會！！ 我做那個工作的時候就知道薪水多少了， 既然我同意去做， 就是同意我自己的能力、勞力祇值 12000。 既然我都同意自己祇值 12000 了，這哪有剝削？ 我工作辛苦，老闆卻日進斗金，不公平？ 是啦是啦，表面上看起來老闆是賺的比我多沒錯啦， 但是哪天廠房燒了、公司倒閉了， 我大不了一個月兩個月的薪水拿不到，損失一兩萬； 老闆可是要揹幾千萬、上億的債務啊！ 他承擔了高風險，所以獲得高報酬； 我承擔低風險，所以得到較低的報酬，很合理。 而且，老闆欠我一份工作嗎？ 沒有啊！！不任用我，他還可以任用別人！！ 反而是我必需靠著老闆的任用才能有收入， 不被任用 ==> 沒收入 被任用 ====> 月薪 12000 所以我一點也不覺得被剝削。 當然，我會想要多存點錢， 有了比較多的錢， 我就可以用部份的錢做較高風險的投資以獲得高報酬。 不過那是以後的事了， 現在的我祇能累積改變的能量。 但如果我整天祇會抱怨老闆剝削， 那抱怨一輩子還是不會改變『沒人欠我一份工作』的事實。

我一定馬上改當農民 [回覆]

德被蒼生：

如果真有那一天，全球農民都聯合起來不賣了，
我一定馬上改當農民！！

在市場的存貨還沒被買完之前，
先搶買一批可快速生產的農產品來生產。
比方說肉雞，幾個星期就可以上市；
比方說豆芽菜……
除了自己可以吃，還可以高價販賣。
需求那麼高，供給就僅此一家，我愛怎麼出價就怎麼出價。

這時就會有一些人看到有賺大錢的商機，
像我一樣改當農民大賺特賺；
這就足以讓一些原本的農民看到我們可以趁機賺大錢而受不了，
自行打破『不賣』的僵局，
使供給漸漸正常、價格漸漸穩定。

改變的原因 [回覆]

補充一下，
我前面提到『因為我知道我想要改變』，
不是因為不滿意月薪才 12000，想要賺更多。
依我的花費習慣，8000 都能有結餘，
所以 12000 我很滿意了！！

是因為那時與朋友聊天，聊到一些社會亂象，
總結都是在教育環結出了問題，
『既然現在的老師那麼爛，
弄出一個爛的教育環境，那麼我們就進去改變一下。』

結果當了老師，近距離觀察其他教師之後，
才發現對照於其他教師的努力，我自己是個大混仙！！

哎，當時真是年少無知啊！！XD

就我的體會 (所以不見得正確)，
教育爛，不是現場老師爛的關係，
實在是被東管制、西管制的行政體系給弄爛了。
我很佩服其他老師的熱情與能力，
但在這個場域，想要改變現實環境，
要面對的是一堆法律與行政命令。
一綱一本好，還是一綱多本好？
一紙行政命令下來，你沒有權利選擇。

在外面，不服從老闆的命令大不了被資遣；
在公部門，不服從上面的命令得有上法院的心理準備。
這實在不是一個能久待的場域。
累積的能量夠了，就差不多該走了！！